감사합니다. 당연히 그랬어야 하고 또 그래야 할 것을 엉뚱한 내용으로 먹칠을 하니 옛생각이 절로 들더군요. 그래서 국가 기강과 기초적인 정신자세가 중요한가 봅니다.

2011-12-30 06:55:30

난 30개월동안 그런 생각을 한 적도 있었다만, 그건 개인의 자질 문제일수도 있다. 난 미래에 대한 내 스스로의 확신과 자존감..그리고 희망찬 미래가 있다는 확신과 그에 대비한 결심으로 병장 말년을 보냈다. 문과생이면서도 기갑 부대에 배치되어, 엔진과 오일…캐타필러와 전차조종, 그리고 정신력…소중한 시간을 보냈다고 나중에는 느꼈다. 돌아오는게 아무것도 없다고 ? 니 스스로 노력을 등한시 해서 그렇다. 하나라도 배운게 있을 것이고, 또 그렇게 했었어야 한다. 군 가산점…? 난 내 스스로 인생의 가산점을 받았다고 생각한다. 그래서 호주유학생활…필리핀, 홍콩과 중국에서의 회사 주재원 생활과 러시아 모스크바에서의 회사원 생활…아프리카 해외 출장과 생활을…무사히 마치는 정신력의 원동력이 되었다. 되돌아 보면 군생활의 강인한 체력과 정신력이 가장 큰 원동력이었다. fooo…넌 뭐냐?

2011-12-27 01:24:59

윗글에서 ‘모 통수권자’는 ‘전 정권의 모 통수권자’로 수정합니다.

2011-12-27 01:51:11

왜 그렇게 말을 이해못하는지…솔직히 말해서 자식들을 미국으로 다 유학보내고 재산 빼돌리는 사람 중 사이비좌파와 친일세력 내지 수구세력 중 누가 더 많을까요? 아무리 수구편이라도 생각 좀 하고 살길 바랍니다.군대필을 한 노무현대통령과 미필인 현 대통령을 비교하려는 당신이 정말 문제군요. 제발 젊은 사람들도 이해하는 현 세태를 왜 그리 파악을 못하는지…

2011-12-27 07:53:12

군대 갔다왔다면서 썩는다라는 의미도 이해못해서 이런 드립치고 있는게 정상적인 인간인가요?
만약 진짜로 군대 갔다왔다면 님이야 말로 헛군대 갔다왔군요.

2011-12-28 09:53:13

언제부터 이나라 대통령 입후보 조건이 군필이됐는지는 모르겠지만 .
건국이후로 수많은 사람들이 군대를 갔다왔지요 . 가기싫어도 억지로 갔다온것의 이유는 말하지않아도 다압니다 . 한때는 이나라의 비리의 최고 온상이 병무청이던 시절이 있어지요 거기 근무 3년만에 집못사면 바보라는 소리를 들어야 했으니까요 .
어쨌던 급격한 혼란과 불안정한 국제정세 등등 속에서 이나라를 이나마 지켜내는데 일조를 한 군필여러분들의 노고를 치하합니다 . 극소수 의 편법으로 얼룩진 미필자들을 비교하며 상대적 박탈감을 느낀 사람들의 푸념은 군필자들의 명예를 훼손하는 지경까지 이르렀음을 봅니다 .
비록 소수의 무리들이 새치기로 물을흐리더라도 대의명분은 변할수 없는겄입니다
지금의 대다수 5-60 대이상은 대의를 위해 군필을 자랑스럽게 생각하고 어떤 존재와 비교하지읺습니다 . 두 부류가 있는겄 같습니다 군대를가면 썩는다고 생각하는 류와.
그래도 군대는 자신에게 좋은경험 이었으며 인생의 도움이었다라는 부류 ..
아마 대부분 후자라고 생각합니다 .

2011-12-28 10:44:55

현역병 복무를 마치고 군필을 한 많은 청년들 (특히 대학생들)이
‘군 생활이 쉽지 않았지만 군입대 전과 군필 후에 세상을 사는
마음가짐이 크게 달라졌다’고 얘기합니다.

이런 청년들에게 군생활은 ‘썩는’ 기간이 아니라
‘사서 고생한’ 기간이 된 것이지요.

그렇지만 세상에는 ‘개벽천지’나 ‘우리나라’처럼 군 복무 기간을
‘썩는’ 기간이라고 공적인 자리에서 말한 MH에게 공감하며
사는 사람들도 있음을 부인할 수는 없을 것 같고,
이 분들은 그저 평생 이런 생각을 지니고 사시면 되겠지요.

지난 해 말에 이제는 미이라가 된 김정일에 의한 연평도 포격 이후
훈련이 힘들기로 유명한 해병대에 자원입대한 청년들이
군대가 단지 인생이 썩는 곳이다’라고
말하는 사람들을 본다면 무어라 말할 것인지 궁금해 지네요.

그나저나 ‘우리나라’는 지뢰 밟은 전우도 있었다는 내 글에 대해
‘만약 진짜로 군대를 갔다왔다면’이라는 조건문을 붙이면서
내 군 생활이 헛되었다고 주절거리고 있으니
이런 헛소리를 하는 님에게 ‘네 자신을 알라’라는 소크라테스의 말로 답하고자 합니다.

2011-12-28 06:43:18

군대에서 보낸 기간 2~3년은 개인으로 볼때는 상당히 불이익이 심한 기간이죠.

군대가서 돌머리돼서 다시 공부하느라 고생한다던가 고무신 거꾸러 신고 도망가버린 여친같은 개인사로 시작해서 국가적으로 볼때 최고의 교육시기를 놓쳐서 추가로 지불해야될 기회비용이나 동일한 기간 동안의 노동력의 기회손실등이 있죠.

그럼에도 불구하고 군대에 입대해서 고생을 하고 나오는 것은 국가적으로 안보에 대한 중요성을 충분히 이해하기 때문에 개인의 불이익을 ‘감수’하는 겁니다. 좋아서 군대갔다 왔으며 그기간 동안 나는 사회있을때 보다 효용성이 있는 세월을 보냈다라는 윗 2사람 같은 특이 케이스도 있을수 있겠으나(말뚝박지 그러셨어요) 전체적으로 볼때 군대기간은 개인에게는 상당한 비용을 치르는 무익한 기간입니다. 그래서 예비역들이 하는 소리가 군대에서 썩었다라는 표현이죠.

따라서 만약에 국가안보에 영향이 없는 상황에서라면 최대한 군기간이 짧은게 모두에게 유리합니다. 노무현이 한 이야기가 바로 이 얘기죠. 군대를 첨단화 전문화 시켜서 일반 사병들의 군기간을 최대한 줄여야 된다라는..

예비역이면 모두다 이해하고 공감하는 이러한 명제를 마치 노무현이 군대를 비하한다거나 북한을 위해 방위력을 깎아 내리기 위한 수작이었다고 주장하는 개드립은 미필이 아니면 칠수 없는 개그죠.

그러니 군대갔다온게 맞는건지 의심스러울 수 밖에..

2011-12-28 07:23:29

국가안보에 영향이 없는데 군을 뭐하러 두겠어요 .
굳이 군이 필요하다면 형편대로 월급제대로주고 모병을하는것이 정답이고 형편이 안되니 징집을하는것을
국가안보의 중요성을 이해하기에 불이익을 감수한다..? 군대갔다오면 썩는다..?
둘중 하나만 택해서 행동을 옮겨야지 몸은 하나고 입장이 두입장이 되면
피곤해서 인생 살기 힘들어져요 . 비록썩었다는 느낌이들어도 불이익을 감수하는것을 자랑스럽게 밀고나가야지 .. 시시각각 변할밖에야 차라리 양심선언후에 징집을 기피하는겄을 권유합니다.
놈현을 욕하는겄을 .그의 속사정을 십분 이해한다더라도 . 대톨령은 그런소릴 하면 안된다는거죠 속은 썩어도 말은 바로해야할 자리에 있는겄을 뇌가 없는 자들의 개드립을 친다면 갓다온 불이익을 감수한 많은 대다수를 모욕하는것이 되는겄죠..
놈현이 국회의원 신분이라면 충분히 이해를 합니다 ..나도 그를찍었지만 머리털이 서더군요

2011-12-29 11:59:00

‘우리나라’,

국방의 의무를 다하기 위해 ‘개인의 불이익을 감수’하는 기간은 ‘썩는 기간’과 동격이오?

그대는 대한민국 국군에서 병역의무를 마쳤소,
김가왕조를 위해 병역의무를 마쳤소, 아니면
그저 군대 갈 날이 걱정스러운 나머지 이곳에서 넉두리를 늘어놓고
있는 애송이요?

예비역이면 모두 ‘군대가서 썩는다’는 말에 이해하고 공감한다?
그대가 속한 집단이 어디인지 모르겠으나
그 집단에 있는 예비역들은 다 그렇소?
그렇다면 그 집단의 수준을 가히 알 만 하오.

그대 생각에 군필 남자들이 술 자리에서든 어디에서든 모이면 군대 얘기를 한다는 것이
군 복무 기간 중 자신의 삶이 어떻게 썩었는지
누구의 삶이 더 썩은 것인지 자랑하려고 하는 것이라 생각하오?

그리고 그대는 24 개월을 18 개월로 1/4 씩이나 줄이는 것이 우리 군 전력에
영향이 없는 지 있는지 잘 살펴 보았소?
군에서 상병, 병장 같은 고참병들이 군 전력에
어느 정도의 비중을 차지하는지 알고는 있소?

그대같이 비딱한 시선으로 세상을 바라보는 범부가 ‘군대는 썩는 곳이라고
아무리 토설해도 신경쓰는 사람은 아무도 없을 것이오.
어차피 그대 삶은 그대의 하는 말을 보아하니
그저 썩어가는 시간으로 도배가 되어 있을 터이니.
그러저나 MH가 ‘통수권자’로서 ‘공적인 자리’에서 그런 얘기를 해서는
안되었다는 말이 그렇게도 이해가 되지 않소?

그리고 내 글의 어디에 ‘사회 있을 때 보다 효용성있는 세월을 보냈다’라는
말이 적혀 있소? ‘군대에서 썩는다’는 말의 반대말이 ‘군대에서 사회있을 때 보다
효용성있는 세월을 보낸다’이오?

그대도 다른 사이비 좌파들처럼 남의 말 바꾸기 신공을 연습하고 있소?

그렇게도 ‘군대는 썩는 곳이다’라는 말에 동조하고자 하는
그대의 필명 ‘우리나라’의 ‘우리’는 도대체 어디를 말하는 것인지 얘기해 보겠소?

MH의 이 말이 그렇게도 진실된 말이라면 그대가 지지하는
정당이나 집단의 정치인들에게도 앞으로 얼마 남지 않은 선거 때
‘모든 예비역이 공감한다’는 ‘군대가서 썩는다’는 말을 되뇌라고 권하기 바라오.
필경 그대가 지지하는 후보들이 몰표를 받아 당선되지 않겠소?

2011-12-29 01:07:47

재미있네요.
MH의 군대가서 썩는다는 말이 발단이 되었군요. 왜들 이리 난리신지 해서 찬찬히 읽어 보았습니다. 우리나라님의 MH를 옹호하려는 마음은 알겠습니다. 그렇지만 더 반발만 키우는 모습입니다. 오히려 그런 말을 한 것은 실수를 한 것이고 잘못된게 맞다라고 인정을 하는 게 MH을 보호하는 것일 겁니다.

현직 대통령, 즉 국군최고 통수권자가 공식석상에서 군대가는 것을 썩힐 필요가 있나하는 말은 분명히 잘못된 것이거든요. 잘못된 것은 당연 비판받아야 하는 것이 맞구요. 이것을 비판한 것을 가지고 군대를 갖다왔니 정상적인 사고를 가졌니 따지는 게 더 이상한 것입니다.

우리나라에서 장애인이라는 용어가 있죠. 옛날에는 병신이라고 했습니다. 그러다 불구자라는 용어도 나왔구요. 만약 장애인보호협회장 쯤 되는 분이 만찬 공식석상에서 ‘우리나라 지체장애자 다시 말하면 병신들 좀 더 지원을 해줘야된다’고 했다면 그게 아무 문제가 없는 말일까요?
병신을 병신이라고 하는데 무슨 문제냐 하는 것과 같은 말을 님은 하고 있는 것입니다.
비유가 맞던 안 맞던 이런 생각이 듭니다. 그리고 지체장애자분들에게 정말 최송합니다. 제가 이런 것을 비유해서요.

그리고 군대가서 썩는다는 것에 대해 의견을 말씀 드리면, 솔직하게 틀린 말은 아닙니다. 그렇다고 맞는 말도 아니죠. 장단점은 분명히 있구요. 그것을 부정적으로 보면 썩는다는 말이 나올 것이고 긍정적으로 보면 인생의 큰 교육장이라는 표현도 나올 것입니다.
제가 군대 가기 직전에 친한 친구 2명이 모두 면제를 받았습니다. 한 명은 독자고 한 명은 지병이더군요. 물론 저보다 훨씬 신체조건 좋았고 멀쩡했었습니다. 나중에 그 친구가 그러더라구요. 자기는 군대가서 썩기 싫다구요. 그래서 어린나이에 저도 아 군대가면 썩는구나하고 알았습니다. 하지만 저는 갔다 왔습니다. 지금도 후회는 없구요.
그런데 어느 날 신문에 보니 현직 대통령이 그런 말을 했다고 나오더군요. 아까 제가 위에서 말한 그런 느낌이 들었습니다.

잘못된 것, 실수한 것 그런 것은 인정해야 하지 않을까요? 그분은 군대갔다 왔으니 아무 문제없다고 둘러대는 것은 정말 아니라고 봅니다. 사람은 실수 할 수도 있는 겁니다.

2011-12-29 02:37:35

아직도 자기 잘못을 모르네요.
다른사람이 한말을 판단하려면 일단 진위부터 파악해야 하는게 먼저죠.

군대를 첨단화 선진화 시켜서 국민의 국방기간을 줄이겠다라는 진의는 무시한체 그저 표현하나.. 그것도 군필자는 모두 이해하는 표현하나를 꼬투리잡아서 군대개혁을 반대하고 나선겁니다.

차라리 군 개혁에 반대해서 그러면 이해하겠는데, 그것도 아니라 멋도모르고 나서서 반대한 겁니다.

한마디로 예수님의 절규가 연상되죠.

“주여 저들은 지들이 뭔짓을 하는지 모르고있습니다.”

좀 생각이란걸 하고 사세요.

2011-12-30 07:14:24

상기 글은 아이디 “우리나라”에 해당됨을 알려 드림.

2011-12-30 06:58:59

우리나라는 48년도 제헌절을 통해 정부 체계시스템을 갖춘 것으로 아는데…뇌물현이 했다? 이게 뭔 소리여?

2011-12-28 06:43:40

뇌물 받는 시스템을 제대로 갖춘 것으로 생각하나 보지요.
그나마 제대로 갖췄더라면 부엉이 바위로 올라가지도 않았을텐데, 엉성하게 하다보니…

2011-12-28 06:48:12

이유도 없이 개판이라고 하면
해판이라고 하는 입이 개판이다

2011-12-29 11:32:11

하지만 그런 북한에서도 바깥세상의 정보차단에 안달이고 그렇게엄중하게 경계근무를 함에도 수많은 탈북자가 나오고 있고 국내로 입국하는 탈북자수가 점차 늘고 있다는건 그들도 인간이라는뜻으로밖에 않보입니다. 그 통제력에도 불구하고 말이지요.. 하물며 그 통제력이상실된다면 얼마나 많은 사람들이 남한을 동경하려 할지 불보듯 뻔하지요… 사상통제가 심각하다고 생각하는데 그건 거꾸로말하면 그만큼 통제하지 않으면 당장 터질 수 있을 정도로 상황이 심각하다는걸 반증해주는것으로 보입니다.

2011-12-27 12:08:05

ㄶ ㄷ님

사상성 이완의 문제로 탈북하는 경우는 일부분에 불과합니다. 주로 고위층이나 배운자들 평양사람들 또는 외국의 상황을 어느정도 아는 사람에 국한됩니다.

말씀중에 이런 문장이 있네요 “사상통제가 심각하다고 생각하는데 그건 거꾸로말하면 그만큼 통제하지 않으면 당장 터질 수 있을 정도로 상황이 심각하다는걸 반증해주는것으로 보입니다.”

이에 답변하자면 사상의 문제로 통제와 갈등이 심각한 것이 아니라 주로 먹는 문제 즉 경제난으로 인한 불만을 통제를 하는 것입니다. 그들 대부분은 북조선사회주의를 신봉하며 그들의 원하는 사상입니다. 우리 입장에서 보면 이 부분 문장으로 심기가 불편할 수도 있지만 사실입니다. 그렇게 세뇌되어 왔습니다. 공권력과 부딪치는 부분은 사상적인 요소가 아니라 장마당과 주로 관계된 것입니다. 즉 먹고사는 문제 경제문제 때문에 발생하게 된 것입니다.

그렇기 때문에 강냉이라 배불리 먹을 수 있도록 주고, 따뜻한 옷을 입을 수 있고, 털고무신이라도 쉽게 구할 수 있고, 따뜻한 집에서 생활 할 수 있다면 탈북은 급격히 줄어들 것이고 통제하지 않으면 당장 터질 수 있을 정도의 상황은 오질 않습니다. 모든 것이 사상성 때문이 아니고 경제적으로 곤궁하기에 발생하는 이유입니다.

대부분의 탈북자가 애초에 한국행 목적을 기본으로 삼고 탈북하는 경우는 극히 낮은 비율입니다. 이는 첫문장에서 말씀 드렸습니다. 주로 먹고살기 위해 중국으로 갔다가 그곳에서 생활하기가 어렵고 한곳에 정착하여 맘 놓고 살 수가 없는 불안한 현실과, 동시에 중국의 개방된 사회 및 발전상 그리고 풍족해 보이는 물건, 그러한 상황에서 한국이란 사회를 보게 됩니다. 소문과 티비로 접하게 되는 것이지요.

이런 과정을 거치면서 한국은 더 발전된 나라란 것을 알게 되고 한국으로 정착하게 된다면 국가에서 집도주고 직업도 준다는데 관심이 갈 수 밖에 없습니다. 쫒기지 않는 피난처도 생기니까요. 결국 먹고살기 위해 갔다가 한국으로 오게 되는 경우가 대부분입니다.

혼돈하지 말았으면 합니다. 그래도 이해를 잘 못하시겠다면 저의 불찰이라 여겨집니다.

2011-12-27 01:02:09

사상성 이완의 문제로 탈북하는경우보다 경제적인 문제로 탈북하는 경우가 많다는건 공감합니다.
글고 제가 약간 말을 혼동하게 쓴것 같군요. 사상통제라고말했는데 사상이라는 용어를 썼다고 체제이니 사회구조니 하는 거창한 것을 말하는게 아닙니다. 남한사회의 문화 컨텐츠 등 여러 분야에 관련된 매체의 단속을 강화한다는 것이 의미하는게 뭔지 아시지요. 남한의 영화나 드라마 음악 등을 본다는 이유로 구속하고 교화소로 보내고 심지어 처형까지 한다는건 단순히 먹는문제로 생기는 불만을 통제하는것만으로 보이질 않습니다. 그러한 매체에서 보여지는 남한의 부유하고 자유로운 분위기가 북한사람들에게 많은 걸 보여줄테고 그로 인해 벌어질 체제불안이 야기될 두려움이 그만큼 크다는 뜻이라고 보여집니다. 물론 거기에는 먹고사는 문제 즉 경제난도 당연히 포함됩니다. 수십년 전부터 말로만 이밥에 고깃국을 먹고 기와집에서 비단옷입고 살 수 있도록 해주겠다고 열심히 립서비스를 해대는 북한정부와 이미 그런건 기본적으로 보장받고 그 이상의 것을 추구하려고 하는 남한사회의 모습을 적라라하게 보여주는 남한의 매체들…. 북한사람들이 아무리 사상의 통제를 통해 세뇌되어왔다고 해도 그들도 인간입니다. 기본적인 욕구와 자신들에게 누가 더 제대로 대접해주는지는 쉽게 알 수 있지요. 아무리 사회주의적인 사상교육을 철저히 해왔던 구 사회주의국가들도 결국 개혁개방으로 돌아간것이 결국 인간의 기본적인 욕망을 인정해주지 않는 체제는 무너질 수밖에 없다는걸 의미하는게 아니고 무엇일까요. 그리고 그로인한 후폭풍을 두려워하는 북한정부가 이러한 주민들이 느끼게 될 배신감(구동독이나 루마니아의 전례가 있지요)이 어디로 향할지 모르기 때문에 그러한 바깥세상의 정보와 교류를 철저히 막고 훨씬 더 억압적으로 세뇌
를 시켜왔다고 봅니다. 그들이 북조선 사회주의를 신봉한다고 하지만 다른공산주의나라도 그건 마찬가지였습니다.

그리고 경제적인 문제를 사상적인 문제와 떨어뜨려서 생각할 수도 없는게 사회주의 체제라면 장마당같은건 있어서도 안되지요. 사유재산을 인정하지도 않으니까요. 결국 사상이 경제에 영향을 준다는 뜻이 됩니다. 자본주의에 대해 거부감이 강한 그들도 자본주의도입은 아니더라도 지금의 사회주의가 개선되어야 할 필요는 있다고 생각하는 사람들도 존재하겠지요.

거기에 설령 사상적인 문제를 논외로 친다 해도 그들의 피를 빨아가면서 호의호식하고 주민들을 아프리카 빈국수준으로 만들어놓은 북한주민들의 반정부적인 성향까지 막을 수 있을까요? 적어도 김일성시기에는 먹고사는 문제는 어느정도 보장해줬기 때문에 그래도 경제적인 문제로 촉발될 상황은 적었지요.. 김일성에 대한 향수는 아직 북한에 많이 남아있다고 하지만 김정일 이후 이러한 경제적 지원이 끊기면서 과거의 이야기가 되었고 지금은 그나마 그 김정일조차도 없는 상황입니다. 그 김정일조차도 50대에 지도자로 나오기까지 수십년동안 카리스마구축을 위해 준비해왔는데 새로 선출된 인물은 불과 1-2년 전에 등장한 듣보잡이고 나이까지 30도 못넘긴 어린 애송이로 보이는데 과연 북한주민들이 얼마나 충성심을 느낄까요? 명색이 사회주의인데 하는 행동은 전제왕조국가인 아이러니를 말이지요. 이미 북한주민들도 이러한 상황을 조소하는 분위기는 존재한다고 봅니다. 단지 대놓고 말을 못해서일 뿐이지… 설령 북한주민들이 자본주의보다 사회주의를 선호한다고 해도 지금의 정권에 반기를 들고 새로운 사회주의국가를 건설하자고 (이것도 어떤 면에서 민주화운동일지도 모르겠군요)나설 수도 있다는 뜻입니다. 국가와정부는 어떤 면에서 별개로
취급하게 되는 셈이니까요. 대한민국을 사랑한다고 현 대한민국의 여당인 한나라당을 사랑한다고 할 사람이 얼마나 있겠느냐와 똑같다고 생각하면 될 듯 싶네요.

글고 아까 말한 그러한 남한사회를 보여주는 영상물이나 음악이 북한사회에 퍼지면서 남한에 대한 동경심을 가지고 있는 계층이 생기기 시작했다는것은 부정할 수만은 없다고 봅니다. 설령 실제로 남한으로 탈출하기 위해 탈북을 결행하는 경우가 비율상으로 적다고 해도 비율적으로 점차 늘고 있는 추세라는 점은 부정할 수 없으니까요. 얼마전에도 남한으로 탈출할 목적으로 탈북을 감행했던 탈북자가 체포되었는데 하필 김정일 상중에 탈출했다는 이유로 김정은이 노발대발하고 대역죄인으로 삼족을 멸하라고 했다지요. 북한주민들이 사상적으로 튼튼하다면 북한정권이 남한의 이러한 매체물을 엄하게 단속하지도 않을것입니다. 그리고 설령 남한사회로 가려는게 아니라 중국으로 먹고 살기 위해 갔다가 중국사회의 불안정성과 남한사회의 모습을 보게 되면서 남한으로 온다고 했는데 그것도 결국은 남한으로 왔다는 점에서 마찬가지가 아닌지요? 만약 중국으로 합법적으로 갈 수 있다면 남한으로 갈 이유가 없겠지만(북한사람들이 중국에 아무나 가는게 아니고 더욱이 탈북을 했다간 가족에게 피해가 가게 될테니까요) 불법적으로 간 사람들도 자신들의 삶을 더 나은 수준으로 이끌고자 하는 이유로 남한을 선택하는 셈이니까요. 그러다보니 탈북자들 중 젊은 여성들 비율이 높다고 하지요. 만약 북한주민들이 사상이 투철해서 먹고살기위해 중국에 나가서 벌어 북으로 돌아온다면 애초에 저들이 중국에 가는걸 엄격하게 막지도 단속하지도 않을것입니다. 그리고 그러한 탈북자들이 쫒기지도 않을테고 말이지요. 북한주민들이 아무리 사상이 투철하다고 해도 그들도 인간입니다. 그리고 그렇게 투철한 사상을 가지고 있다고 해도 그만큼 북한이 주민들을 억압하고 통제하고 바깥세상의 정보를 차단했기 때문에 가능했다라고 봅니다. 만약 그러한 벽이 사라진다면 그들도 과거 공산주의권국가국민들처럼 급작스럽게 돌변할 수도 있습니다. 적어도 과거 공산주의권국가들은 지금의 부칸보다는 경제적으로는 여유라도 있었지요.

2011-12-27 01:54:16

글이 너무 길어졌기에 간단히 말하자면 지금의 북한주민들은 사상이 높은것이 아니라 북한정권이 극도로 억압하고 바깥의 정보를 단절시키며 반복적인 세뇌를 시킴으로 인해 그들이 스스로 체념하고 순응하게 한 상태이다라고 보는게 더 정확하다고 봅니다. 마치 스탈린치하의 소련이나 모택동치하의 문화대혁명중국의 상황을 상상하면 되지요.

2011-12-27 02:05:49

ㄶㄷ님
장문의 글을 저를 위해 올려 주셔서 고맙습니다. 감사하게 생각합니다. 네 저도 ㄶㄷ님의 글이 “무조건 다 틀렸고 당신의 생각은 미숙해! 난 전무가여!“ 라고 건방진 생각으로 쓴 것이 아님을 꼭 알려 드립니다.

저의 글에 관심보여 주시고 길지 않은 뎃글이지만 리플해 주시고 의견 주신점. 이것이 토론하는 재미가 아니겠습니까? 서로가 게시판의 제한적 상황이 있으니 장문이 되지 않도록 가능한 한두가지의 펙트에만 집중하고 논거하는 과정에서 부득히 생략하고 그런 과정에서 오해가 올 수도 있음에 조심스럽기도 하지요. ㄶㄷ님 또한 저와 동일 할 것입니다.

그럼 내용으로 들어가겠습니다. 이번의 장문의 글에서 어떠한 생각을 하신지 알게 되었습니다. 주 내용은 한국의 컨텐츠가 북 주민에게 파급효가 왜 없는가? 그렇지 않다면 저렇게 단속하는 이유가 무었인가?

북 체제가 생겨난 이후 정치적 선동과 체제의 우월성에 대해 선전은 국가가 태어날 때부터 줄곧 있어 왔고 지금도 계속 진행중에 있습니다. 남조선은 미국의 식민지로 착취당하고 인민은 기아에 허덕인다. 이렇게 선전해 왔는데 남한의 컨텐츠로 아님이 들통나기에 단속할 수밖엔 없습니다. 그 외 정보통로 또한 마찬가지입니다. 거짓 정부인 것을 폭로하게 되기 때문이지요.

그러나, 이것은 공산주의 기본 사상을 뒤 흔드는 것은 아닙니다. 사상은 완벽하고 불변이나 김일성 김정일 정권이 그러한 완벽한 사상이 있음에도 경제문제가 왜 발생되며, 미제국주의에 착취대상인 남쪽이 더 발전하게 되었는가? 우리에게 왜 거짓선동을 했느냐? 누구의 잘못인가? 조선노동당에 있는 실무자가 누구란 말인가? 차마 말은 못하지만 속으로는 김일성은 아닌 것 같고 그럼 김정일이란 말인가?

이것은 사상을 뒤 흔드는 것이 아니라 김일성/김정일의 정권을 흔드는 것으로 귀결됩니다. 사상은 완벽하다라는 것입니다. 만약 그렇지 않다면 그들은 모두가 좀비가 되는 문제이기 때문입니다. 공산주의는 장기독제를 허락한 것이 아닙니다. 더군다나 강성대국을 위해 대를이어 세습까지 했는데 이게 무슨 결과인가? 그렇다면 당규약에 따라 최고사령관을 교체해야 될 것이고, 조선노동당 전당대회를 개최해서 새로운 지도자가 선출되어 마땅하지 않겠는가에 이르게 됩니다.

공산주의 사상이 만고불변이라 했고 이를 더 계승 발전시킨 것이 주체사상이고 아버지 김일성때는 발전했는데 그의 아들 최고사령관은 무엇을 했느냐? 차마 말은 안했는데 중국공산주의는 예전 우리보다 못살았는데 저렇게 발전했느냐?

이건 김정일의 실각이 문제가 아니라 그의 추종세력까지 모두 숙청의 대상으로 부각됩니다. 김정일 입장에선 이런 일은 악몽이고 허용할 수 있는 문제로 상상할 수 없는 것이지요. 그래서 강성탄압을 택합니다. 인민을 위해 창조된 사상의 기반인 공산주의가 인민을 강성탄압 한다는 그 자체는 모순입니다. 그런데 이 사상을 끌고 가기 위해서는 필연적으로 강성탄압이 수반될 수 밖엔 없는 구조적인 한계가 있습니다.

공안정치로 강성탄압을 했지만 이것도 모자라 군사우선주의를 천명한 것은 체제를 지속시키고 위기시 안전을 보장받기 위한 통치 수단으로 올라선 결과물이 된 것입니다.

이외 내용을 보면 군데군데 첨부 글을 쓰고 싶었지만 과감히 생략하기로 했습니다. 너무 길어지기 때문입니다. 이점 참고바라며 더 이상의 글은 쓰지 않겠습니다.

2011-12-27 04:34:37

시스타님,ㄶㄷ님 글 은 현 남북상황에서 시사하는점이 많아서 저는 많은 공감을 하게 되는군요

*퉁수는 불어도 세월은 간다 라는 말이 새삼 떠오름니다

북은 체제 옹위를 위해서 주민들이 먹고 살기에 전전 긍긍 하도록 유지할겁니다

배부르고 등따시면 딴 생각을 하기 때문이지요

그러나 언젠가는 먹고 사는 문제가 해결 되면 자스민 혁명이 일어나지 않을까요?

2011-12-29 10:47:37

시스타님

장마당에서 잔눈치로 자라난 신세대들이 알지도 못하는 수령님과 남한보다 못살게 만든 장군님,청년동지를 외치는 부모님의 생각에 좌우될까요? 물론 이런 생각은 신세대가 장마당의 주역이 되어있을 때이구요, 지금은 30~50대 아주머니들이 장마당의 주를 이루고 있습니다. 내 생각에는 이런 아주머니들을 신세대로 보아도 무방할 것 같네요.

그리고 장삿꾼은 공산주의에서 가장 싫어하는 계층입니다. 왜냐하면 이득을 최고의 가치로 보기 때문에 ‘다 같이 일해서 다 같이 잘먹자’는 생각과는 잘 맞지 않는 계급입니다.
역으로 말하면 공산주의를 없애려면 장사꾼 계층이 점점 두터워져야 합니다.

한가지 더, 공산주의의 문제점은 계획경제이므로 흐름에 매우 취약합니다. 예를들어 쏘련 공산당 시절에 우크라이나에서는 감자가 썩고 있고 다른 곳은 대기근에 시달렸습니다. 만약 자본주의였다면 그러한 정보가 곧 돈벌이가 되겠죠. 북한의 경우 어떨지 모르겠지만 동해안에는 명태포가 남아돌겠지만 옥수수가 필요하고 어떤 시골마을은 옥수수는 넉넉하지만 명태포가 부족하죠, 만약 이동의 자유가 많다면 눈치빠른 장마당의 사람들이 트럭을 몰고 유통을 시킬 것입니다. 북한은 좋든 싫든 이러한 유통의 흐름을 막을 수 없다고 생각합니다. 그러다보면 자연히 식량문제는 해결될것입니다. 그리고 이런 것들은 시간이 그리 오래걸리지 않습니다. 왜냐하면 이런 것들은 경제학 제 1원칙 “사람은 자기의 이익에 따라 움직인다”에 적용되는 사항이기 때문에 북한당국이 통제만 하지 않는다면 저절로 연쇄반응이 일어날 것입니다.

2011-12-27 10:25:57

삼류보수님 마지막 문장절에서 부터는 전적으로 맞는 말이라 봅니다. 그렇다면 첫번째 문장과 두번째 문장 위주로 말씀드려 볼까요?

첫 번째 문장에서의 내용에 대해서는 앞서 말씀 드렸듯이 삼류보수님의 말씀대로 되려면 이는 매우 시간이 많이 필요하다는 점입니다. 그들이 경제의 주축이 되려면 최소 10년에서 20년은 기다려야 합니다. 그러므로 틀렸다는 부정의 뜻은 아닙니다. 맞는 말이기긴 하지만 장마당신세대는 이제 1~20세의 나이입니다. 아직은 경제력이 없으며 주로 장마당에 나가있는 어머니를 도와주는 선으로 봐야 합니다. 일부는 산에서 나무를 잘라서 땔감으로 파는 장마당세대가 있기는 합니다만 경제활동을 한다기에는 미흡한 점이 많습니다. 굳이 수학적 개념으로 본다면야 경제활동에 들어가진 하겠군요.

또 신세대중 시디(CD)나 메모리스틱(USB)으로 중국이나 한국의 컨텐츠를 담아 유통시키고 파는 행위는 주로 평양이나 국경지역에 한정됩니다. 지방에는 컴퓨터 보급률은 아주 낮습니다. 말을 이어 가겠습니다. 이 또한 중국의 장사꾼이 판 것을 구입해 친구나 기타 소비자에게 재 판매 비율은 낮고 주로 빌려주면서 조금의 이윤을 얻는 정도에 불과합니다. 이것 또한 수학적 개념으로 본다면야 경제활동에 들어가진 하겠군요.

그러므로 이런류는 경제 활동이라 보기 어렵다고 봅니다. 장마당신세대에 대하여 너무 기대한 것입니다. 신문을 너무 믿지는 마시길 바랍니다. 판매부수가 뒤에 숨어있는 행위이지요. “체제 저항세력이 이제 배출된다. 이제부턴 북은 수렁에 빠지게 된다. 우리는 이런 것을 지켜보자” 라는 것은 순전히 우리의 관점으로 보는 것입니다. 그곳은 한국이 아니라 북한이며 광우병소동이 고등학생에서 비롯되어 촛불시위까지 갔다라는 우리의 생각과는 북은 너무 다릅니다.

둘째 문장으로 넘어 가겠습니다. 북은 유일한 독재 체제입니다. 공산주의 경제관념과도 다른 독특한 모양세를 하고 있습니다. 북한은 사회주의 모체나 공산주의 모체가 아닙니다. 사회주의 사상을 베이스로 하고 있지만 그것은 건물로 치면 기둥을 세우기 위한 주춧돌에 불과하며 건물은 다른 모양이라 보면 됩니다.

러시아나 중국은 개방은 했지만 공산주의 체제이며 정경분리화한 나라이며 베트남도 이와 같습니다. 그들은 수정공산주의 노선을 걷고 있습니다. 그렇다고 공산주의 아니라고는 못합니다. 역으로 말하면 우리도 완전한 자본주의가 아니고 수정자본주의입니다. 현재 자본주의는 모두 수정자본주의라 봐야 합니다. 수정했다고 해서 우리가 공산주의 아니니까요.

2011-12-27 11:58:27

오해를 하셨는데, 50년 이상 남았다는 것은 90년대 중반 이후 너무 못 먹고 못 배워 병신이 된 젊은 세대들의 생물학적 수명이 그렇다는 것입니다.

그 장구한 세월 동안에 그들을 북한에만 가둘 수가 있을까요?

국경을 넘어서 수많은 사람들이 쉽게 오고가는 시대에? 지금 우리 주변에 외국인들만 1백 40만입니다.

결국에 저들은 장래 우리 부담입니다. 거기다 대가 비료 식량 안줘서 굶겨서 굴복을 시키자는게 이명박 부류인데, 다소라도 길게 보는 시각이 있더라면 결코 해서는 안되는 자살행위를 하고 있는 격이지요.

2011-12-27 06:59:30

현명하신 시스타님…! 원래 골빈 넘이니, 제대로 무슨 뜻인지도 모르고 나오는데로 쓰는 놈입니다. 너무 세세히 신경쓰지 마시길…제정신이면 지 와이프와 딸을 김정은이 기쁨조로 보내겠습니까? 다 갖다 바친넘이니…그야말로 제 정신이 아니지요.

2011-12-27 01:18:41

그동안 많은 사람들이 개리와 싸움만 했지 한방먹여 입다물게는 못했다고 보는데 더디어 개리가 끌려 다니는 모습을 보내요 ㅎㅎ 와 대단 하십니다. 시스타님… 이 페이지에 있는 시스타니님의 글을 다 보았는데 정말 대단한.. 계속 글 올려주세요. 즐급게 봤슴니다.

2011-12-28 12:14:14

탈북을 부추기기 위해 쌀을주라고..?
전에는 또 탈북해오면 공멸한다면서 .? 부한사람들이 내려와야 한다는거냐
내려오면 안된다는것이냐..? 입장을 확실하게해라..
횡설수설 하지말고 ..혹시 동명이인 개리인가..?

2011-12-28 12:27:59

우파의 시각이고 표현이 약간 과격하긴 하지만 좋은 역사 공부가 됩니다. 어떻게 이런것도 알고 계신지 감탄스럽습니다. 저는 아직도 사상논쟁을 해야하는 우리 현실이 사실 답답합니다. 보편적 시각에서 순수히 정치를 논할 수 있는 세상을 꿈꿔 봅니다.
소설 태백산맥 마지막에 이런말이 나오는 것으로 기억합니다.
‘저 밖에 나가서 밭을 가는 농부에게 물어보라. 공산주의가 무엇이고 자본주의가 무엇인지’

2011-12-27 10:07:05

북한과 통일이 되거나 북한이 획기적으로 변하기 전까지는 이땅에서 사상논쟁은
사라지지 않을것입니다.비록 지금은 세습 왕조국가이지만 저들의 뿌리는 공산주의에서
출발했으니까요.그리고 태백산맥은(소장하고 있습니다)대여섯번은 읽었는데 지금도
좌편향적인 소설이라는 생각은 변함없습니다(법정에서도 오랜 다툼이 있었지요)

2011-12-27 11:08:23

불청객님 감사합니다. 근데 제가 읽은것과 비슷한거 같으면서 상당히 많이 차이가 나는거 같은데요.

민주당이나 공화당이나 내적으로 횡종연합했지만 민주당보다는 한나라당쪽에 친일했던 세력이 대다수 들어있다고 그 뿌리의 성격을 쓴 글을 읽은적 있거든요.
그래서 박정희(남로당)와 관련되고 공화당에 관한이야기 전두환-노태우등 군부와의 결합등 읽었는데 맞는거 같으면서 차이가 큰거 같습니다.

지금 이명박정권의 핵심인 뉴라이트의 역사는 어떤지 이야기를 듣고 싶습니다.

2011-12-28 12:37:21

제가 본글에 중요한것은 거기서 중요하게 현재에 영향을 미치는 게 아니고 4.19이후에 공화당이 창당되면서 친일파와 관련된 대다수가 공화당으로 피신했다고 나와있더라구요. 거기에 제가 중요하게 쳐다보고 있거든요.

2011-12-28 01:24:35

공화당은 4.19 이후가 아니라 5.16 이후에 생긴 당이고요.
4.19 후 최고 실권자 장면, 윤보선이 친일 전력으로 논란이 있는 사람들인데,
이 사람들이 공화당으로 피신했다는 소리는 들어 본 적이 없는데….

2011-12-28 05:30:32

친일 논란이 있는 사람들은 건국 직후의 한민당이나 그 후신인 4.19 후의 민주당에 더 많았습니다.

2011-12-28 05:38:08

jasmin님/일단 같은 물체를 봐도 보는 각도에 따라서 달라 보인다는점을 먼저 말씀드리면서-

뉴 라이트
평소에 큰 관심이 없어서 아는것이 듣보잡 수준에 불과합니다.그저 머릿속에 생각나는것을
두서없이 적어보자면
1980년대에 대처와 레이건 행정부의 정책기조를이룬 사상으로 등장했고 자유주의와 보수주의가
결합된 사상으로서 신 보수주의라고 불리기도하는데,뉴 라이트에서의 보수주의는 사회 종교
도덕적 보수주의에 기초한 개인주의와,제한적인 작은정부의 지향과 전통적 자유주의 가치로
구성되어 있다고 봅니다.
이것은 이명박정부초기 작은정부를 표방한것과도 무관치 않습니다.

뉴라이트가 우리나라에서는 21C시작되어서 수구부패 이미지로 점철된 기존우파 세력의 한계를
극복하겠다며 활성화 되었는데 세월이지나 지금은 뉴라이트 네트워크 뉴라이트 전국연합
선진화 정책운동등이 있는것으로 알고 있습니다.

우리나라의 뉴라이트를 이끄는 인물들
북한 공민증 1호인 김진홍 목사(얼마나 북한의 마음에 쏙 들었으면 공민증을 주었을까?)를
비롯해 본래 우파가 아닌 좌파와 주사파등 운동권에서 전향을한 인물들이 상당수 있는데
이 부분에 대해서도 개인적으로 의심의 눈초리를 거둘수 없습니다.(개꼬리 3년 묻어도 개꼬리다)

사실 지금의 우리나라 뉴라이트가 정치적 자유주의 경제적 시장주의 외교적 국제주의를
표방하면서 에쩐의 보수와 차별성을 두고자 했지만,김대중과 노무현 정부에서 시행한 신 자유주의
경제정책(별 효과는 없었지만)으로 인해서 그들 뉴 라이트가 지향하는 의미가 퇴색했고 더구나
지난대선에서 이명박장로 대통령 만들기의 전위대로 뛰면서 이런저런 부작용도 많았습니다.
특히 기독교 중심으로.

그러나 뱀발한번:우리나라의 뉴라이트에대한 평가는(비판이라고해도 되겠지요)조직된 좌파들의
집요한 공세로 상당부분 과장되었다고보는 입장입니다.

서두에서 말했듯이 사물이란 보기 나름입니다.

뉴라이트에대해 전문적인 지식없이 상식적으로만 쓸수밖에 없다는것이 많이 아쉽습니다.

갑자기 쓰느라고 피곤해서 오타의 확인 수정없이 그냥 게제합니다.

2011-12-28 12:10:32

이 분 지능적인 종북좌파까이신듯.

2011-12-28 12:17:56

개리씨 및 우리민족끼리 분 응원합니다!!!

2011-12-28 12:34:25

고도의 북한까

2011-12-29 03:12:52

미제 몰아내기 보단, 김씨왕조 타도하자 그래서 북한 동포들 구하자

2011-12-28 07:05:51